¿Como define Hobsbawm a la nación?, ¿cuales son los elementos que la definen?, ¿cual fue el papel del nacionalismo en el orden internacional?, ¿que papel jugó la burguesía en la formación de las naciones?
¿Como se vincula el nacionalismo con la formación de los Estados nacionales europeos, américanos y asíaticos?, ¿como sirvió a este fin la educación pública?
¿Que preguntas de investigación pueden plantearse ustedes a partir de lo leído en este texto?
buenas tardese maestra, ya estoy aqui, presente
ResponderEliminarbuenas tardes, pues nacionalismo, tiene como objetivo destacar y sobresalir la variedad de las regiones que existian en un espacio y desde luego la capacidad de supervivencia de los modos en que vive la sociadad.
ResponderEliminarGibran, podría usted explicar con mayor detenimiento ¿a que se refiere?
ResponderEliminarbuena tarde, am al principio habia leido qe implicaba (nacion) la transformacion de naciones en estado-nacion, un territorio definido por el area que ocupan los habitantes de una nacion y que la definian su historia preterita, asi como su cultura comun, su composiion etnica y el lenguaje pero mas tarde...
ResponderEliminarpresente
ResponderEliminarsiga Jackie
ResponderEliminarhobsbawn nos habla de la conformacion de una nacion, en la va ser contruido por la union de estados
ResponderEliminarGibran, lo que apunta Jackie como punto de partida, se contradice con lo que usted señaló al principio
ResponderEliminarJosue Manuel, ¿como puede una nación aglutinar varios Estados?
ResponderEliminarmenciona que no tinene nada de logica esa implicación, puesto que por ejemplo Alemania con sus numerosos princicpados que nunca se unieron en un estado territorial formaron el llamado Sacro Imperio Romano de la Nacion Alemana, asi qe por lo tanto una nacion estaba determinada por el hecho politico, la historia institucional o la historia cultural de lo literario.
ResponderEliminarLa relacion entre las politicas internacionales e interiores provocan el entrelazamiento de ciertos "estados" surgiendo el nacionalismo.
ResponderEliminarpresente.
ResponderEliminar¿entonces cuales serían los elementos que conforman una nación?
ResponderEliminar¿y cual es relación con los Estados nacionales?
ResponderEliminarAl hablar de nacion se refiere a un territorio ocupado por miembros que poseen una misma identidad colectiva, que comparten un historia preterita, una cultura común, una misma composición etnica y un lenguaje
ResponderEliminarmaestra serian los elementos de el progreso economico, el liberalismo y hobsbawm dice que tal vez la denocracaia
ResponderEliminarHobsbawn se refiere a la nación como las tranformaciones del estado-nación de un territorio que ocupan miembros de una sociedad, la cual definen su historia en base a su cultura, su composición étnica y su lenguaje.
ResponderEliminar¿quien se refiere a eso? si se trata de Hobsbawm cite el fragmento, ¿de donde sale la identidad colectiva?
ResponderEliminaren el inicio del texto menciona que la existencia de politicas internacionales e interiores se relacionan atraves de la concpcion del nacionalismo, que genera una europa con estados-nacion, que se carectericen segun la lengua, ideologia, o factores que permitan a los individuos sentirse identificados al lugar que pertenecen.
ResponderEliminarExplique como es que el liberalismo, el progreso económico y la democraciá forman una nación
ResponderEliminar¿esta suponiendo que los Estados nacionales se estructuran sobre una nación preexistente?
ResponderEliminarVoy a reducir el tema al extremo, ¿que fue primero México o los mexicanos?
ResponderEliminarpues si maestra esta en lo correcto, lo que quise decir que es el nacionalismo es la memoria colectiva de una sociedad lo que quiere decir, que se identifican con los movimientos sociales del determinado espacio.
ResponderEliminarHobsbawm dice: ¡seguro que el ingles sabia lo era ser ingles,y que el frances, el aleman o el italiano o el ruso no tenian dudas de su identidad colectiva?
ResponderEliminarLos elementos que definen a una nación es la formación de un nacionalismo que crece de acuerdo a la ideología de sus habitantes.
ResponderEliminar¿Los moviemientos sociales estan vinculados siempre a los movimientos sociales?
ResponderEliminarmaestra al hablar la lectura de estados nacion no nos indica q se trata de la union de estados para conformar una nacion
ResponderEliminarEntonces Luis, de que habla hobsbawm cuando se pregunta si un ingles sabía lo que significaba ser ingles
ResponderEliminarademas Hobsbawm comenta que la nación estaba estrechamente relacionada con los hecho politico, con las instituciones y la cultura.
ResponderEliminarammm, en cuanto al progreso económico, los "defensores" (y aqui tengo duda sobre quienes son esos) del estado-nacion no sólo afirmaban que debia ser nacional, sino que debia ser progresivo, osea, ser capaz de desarrollar una economia viable, una tecnologia, una organizacion estatal y una fuerza militar...
ResponderEliminarPues se podria decir que primero los mexicanos, pero estos no tenian una conciencia de ello, al formar una identidad, surge México y los mexicanos, considero que no se puede decir quien fue primero, pues hay un proceso de reciprocidad.
ResponderEliminarprimero se trata de sentirte parte de un grupo e identificarse con el, el hombre debe ser conciente de quien es,, para luego formar la nacion.
ResponderEliminarRut y Demayansi, enumerenme los puntos en que su postura contradice lo propuesto por Hobsbawm, y expliquen porque lo considern errado
ResponderEliminaryo creo que no habia una nacion formado como tal en el caso de mexico pero si se hiba una identidad o que tenian algo en comun los habitantes del aquel entonces Nueva España
ResponderEliminarmaestra a lo que me referia era que en esta faceta que estaba pasando europa en la creacion de estados-nacion hubo incertidumbre en relacion con otra que si estuvieron conectadas con ella y es donde menciona lo del progreso economico, el leberalismo y la democracia
ResponderEliminarmaestra cual es el debate ahora, no entiendo!!
ResponderEliminarEstos serán los ultimos 15 minutos que dedicamos a Hobsbwam, por favor cada uno responda la última pregunta
ResponderEliminarChicos ¿que pasa?, estoy esperando sus respuestas
ResponderEliminarme preguntaria como mi tema abarca porfiro diaz en el gob, si el trataba de lograr un cambio para toda la republica mexicana o solo en espacio o estado de mexico queria ver un granestado de progreso
ResponderEliminarpodriamo plantiar conocer cuales son los elementos que intervienen en la construccion de lo que es una nación en el periodo de formación del estado-nacion en europa
ResponderEliminarQue criterios o aspectos tomar en cuenta para llamar Nacion a un pais, o estado, etc?
ResponderEliminarLa denominacion de nación, esta determinada por algo?
Cual es la diferencia entre nacion y nacionalismo?
aun no entiendo la definicion (aunque lei algunas de las cuales el autor dijo no eran implicacoines lógicas) y las diferencias entre ambas.
como se da el proceso de construccion de identidad de la sociedad europea, para concluir en una nacion-estado.
ResponderEliminarmi pregunta seria como se contruye una nacion, si es necesario la preexistencia de estados, o si solo es una cuestion de identidad.
ResponderEliminar¿que pasa con los que faltan?
ResponderEliminarmi pregyunta seria ¿ en base a que es que se construye la concepcion de nacionalismo y cuales son los elemenos que intervienen en esta construccion?
ResponderEliminarcuales son los elementos externos e internos que intervienen o influyen en el desarrollo de la formacion de una nacion?
ResponderEliminaral menos ese vendria siendo mi pregunta
pues que seria un espacio sin memoria colectiva?si la nación forma parte de un individuo, es decir como una identidad
ResponderEliminarcomo estan cuates! orale cuate!
ResponderEliminaren este caso maestra creo que entran muchos factores que tienen que ver con lo social, politico, economico y en tiempo y espasio de un pais
ResponderEliminarEl nacionalismo se vincula cuanto una nación adopta una entidad en donde existe una autonomía entre las diferentes sociedades, es decir cada estado se identifica de acuerdo a su principios. Un nacionalismo de sentir que uno es del norte es diferente a lo que uno del centro o sur.
ResponderEliminarA ver chicos, quiero preguntas vinculadas a procesos históricos concretos, no a cuestiones se pueden responder teóricamente a partir de la lectura.
ResponderEliminarmi pregunta seria ¿que elementos economicos se interponen en la construcción nacional y apartir de este la creacion de una identidad por parte del estado.
ResponderEliminarmi pregunta seria .sin estado no habría una nación?
ResponderEliminarmaestra de nuestro tema????
ResponderEliminardisculpe puede desmenusar un poquito la lectura? digo si usted quiere
ResponderEliminarmi pregunta seria ¿cual es el papel del capital extranjero para el desarrollo de la nacion y como se rrelaciona con la sociedad
ResponderEliminardisculpe quize decir la pregunta
ResponderEliminarEsa sería la propuesta de Hobsbawm
ResponderEliminardamaris:los elementos ideologicos economicos ,sociales intervienen para que se conforme la idea nacionalista ?
ResponderEliminarMuchas ideologías nacionalistas derivan su desarrollo de la teoría de la "identidad cultural", mientras que otros se basan en el argumento liberal de que la legitimidad política deriva del consenso de la población de una región.
Eso es cierto, entonces ¿como respondería a la pregunta anterior, de ¿que fue primero México o los mexicanos?
ResponderEliminarsi no existiese un estado, tendríamos la necesidad un progreso provocando la revolución industrial
ResponderEliminarpues primero fue México, porque sino se hubiera dado el nombre de México al espacio, no hubiera una identidad mexicana.
ResponderEliminarpues los mexicanos ya que podría entenderse como un concepto de identidad experimentado colectivamente por miembros de un gobierno, una nación, una sociedad o un territorio en particular y pues se vanconformando en la sociedad
ResponderEliminarcreo que fue primero los mexicanos que compartiendo una misma identidad formaron méxico
ResponderEliminarJovenes cerramos la parte de Hobsbawm, cualquier pregunta pueden enviarla al correo, recuenden que son las mismas que para el examen
ResponderEliminarpues seria primero el pais por que como le dije anteriormente que no se habia conformado una anacion como tal pero hiba surgierndo en ese momento una identidad o algo en comun una especie de espiritu nacionalista? maestra
ResponderEliminaren respecto a lo que comento damaris y lo que dijo usted entonces seria que fue primero México y despues los mexicanos
ResponderEliminarpara mi seria México,por primero hay que tener una noción de que es México para poder tener una identidad para poder identificarnos como mexicanos
ResponderEliminarPrimero fueron los mexicanos ya que ellos forman la nación.
ResponderEliminarEn general me parece que todos necesitan leer con mayor detinimiento las copias
ResponderEliminarAntes de pasar al tema de Certau, me gustaría conocer su opinión sobre la lectura y el blog.
ResponderEliminarlo primero fue mexico en donde apartie de este se genera la conciencia del ser mexicano.
ResponderEliminarJovenes estan llegando a una conclusión contraría a lo propuesto por la lectura, no esta mal pero tienen que justificarla
ResponderEliminarla lectura es algo complicada es mejor en persona la neta la neta el blog es muy lento, no le netiendo muy bien sus preguntas y a loq que usted quiere llegar me dejo muy dudoso hasta de mi mismo|
ResponderEliminarlas maquinas muy lentas!!!!!! el blog dificil de ingresar por cuestiones tecnicas!!!!!! y las lecturas muy complicadas de leer
ResponderEliminarBueno en cuanto a la lectura pues hay dudas de mi parte aun, los ejemplos son de Europa y es un poco complicado si no conozco los procesos que alli se mencionan, y el blog pues es dificil trabajar asi cuando hay una pregunta de su parte algunos tratamos de contestar, y a veces hay preguntas dirigan a alguien y algunos contestan y asi pues nos revolvemos un poco, porque no seguimos la misma linea de su pregunta, ademas para publicar mi comentario tarda un poco, potque para cuando termino de escribir ya hay varias cosas escritas... jeje
ResponderEliminarLa lectura me parecio confusa en cuanto a la perespectiva de Hobsbawm sobre el nacionalismo. Por otra parte en referencia al blog, no se si sea el internet o sean otros motivos, pero esta muy lento y actualizarlo nos quita mucho tiempo, ya que no se actualiza por si solo, es complicado seguir la discusion.
ResponderEliminarla verdad maestra la lectura no la comprendi muy bien y se me hizo un poco confusa, y con respecto a lo del blog la verdad esto muy lento y no se actualiza solo y aveces estranmos contestando la primera pregunta y ya hay unanueva y la verdad si distantea un poco y como que se pierde la secuencia.
ResponderEliminaren el caso del blog esta muy leto, y al repectode la lectura nos marca la revolucion industrial y los diferentes tipos de proceso historico como la creacion de la nacion-nacionalismo, solo que te hace entrar en confuncion.
ResponderEliminarMuy bien, ¿proponen ustedes alguna alternativa?
ResponderEliminarme gustaria diera luego de nuestra opiniones usted nos diera una mejor explicacion para poder comprender mejor los puntos
ResponderEliminaresta pesada la lectura y no comprendi mucho
ResponderEliminarTengo dos propuestas que no son excluyentes de cualquier otra que ustedes puedan tener.
ResponderEliminar1) mantenemos el examen solo con Hobsbawm y White, pero deberan enviar a mi correo resuelto el cuestionario sobre Certau,(puede ser por equipos)
2) ustedes plantean por este medio sus dudas y dicuten a partir de ahi, y yo solo modero el espacio o corrijo les equivocos.
pss darnos algunos puntos elemntales de lo q espera de cada pregunta, porque nos revolvemos con los comentarios de nuestros compañeros, porque es muy lento el sistema..
ResponderEliminarLo mejor seria tener nuestras clases normales, pero en vista de que no se puede...
ResponderEliminarpues yo propongo, de nuestra parte poner mas empeño en las lecturas y que Usted nos explicara mas, porque si de por si no entendemos la lectura y luego ya con preguntas planteadas es mas dificl aun...
es q necesitamos que nos expliquen bien los temas por que asi esta muy entrecortada las platicas y no llegamos a nada!! por lo menos ay que seguir un orden
ResponderEliminarRespecto a la propuesta de Josue Maunuel me parece bien, pero es necesario que ustedes formulen preguntas concretas, con la referencia incluida.
ResponderEliminarvoto por la primera opcion
ResponderEliminarla primera opcione esta bien
ResponderEliminarDamaris:
ResponderEliminarpues con la primera opcion estoy de acuerdo
MAESTRA, YO ESTOY DE ACUERDO CON LA PRIMERA OPCION, EN CASO DE TENER DUDAS SOBRE HOBSBAWM Y WHITE SE LE PODRAN ENVIAR A SU CORREO??
ResponderEliminarmaestra a ni punto de vista esta mejor la primera opcion y ¿si tenenmos dudas se las mandariamos a su correo o por medio del blog?
ResponderEliminarla primera opcion M y comparto la opinion de Luis
ResponderEliminarmaestra: creo que la primera obpcion es taria vien
ResponderEliminarpues si la primera!!!!!!!!
ResponderEliminarEstoy de acuerdo con lo que dicen, pero las preguntas son una guía de lectura, por eso necesito que primero ustedes envién los cuestionarios, si quieren podemos ponernos de acuerdo esta semana, para discutir pregunta por pregunta, pero para ello es necesario que ustedes ya hayan intentado resolverlas.
ResponderEliminarPodemos hacer lo siguiente, fijamos una fecha y una hora, al iniciar ustedes me envian su respuesta, (de preferencia una sola a la que hayan llegado por consenso) e iniciamos la conversació a partir de ahi.
mmm, opto por la primera opcion, pero la lectura de Hayden White no se a comentado...
ResponderEliminarPodemos dejar a Hayden White para el proximo examen, pero es necesario que ustedes reflexionen el cuestionario, sobre todo la parte de aplicar la propuesta a procesos concretos.
ResponderEliminarel primer punto es el indicado para mi.
ResponderEliminarEntonces recapitulando jovenes:
ResponderEliminara)el examen será sobre el cuestionario de Hobsbwam.
b)enviaran la respuestas al cuestionario sobre Certau antes del 12 de abril.
c) para las clases del 12 y 13 de abril seguiremos la siguiente dinamica:
Les pondré en el blog las preguntas una semana antes.
Ustedes discutiran las respuestas y al inicio, via correo me enviaran sus respuestas que yo ire colgando como entradas, y podremos discutir a partir de ahí
Maestra, siendo asi cuando seria la fecha de entrega del examen, las preguntas son las que hemos discutido sobre Hobsbawm?? Equipos integrados por cuantas personas??
ResponderEliminar¿estan de acuerdo?
ResponderEliminarEntonces solo seria examen de Hobsbawn, y empezariamos resolviendo la otra semana la primera pregunta sobre este autor que Usted puso como Hobsbawn ?
ResponderEliminarHOBSBAWN I, PERDON.
ResponderEliminarSi, así sería, yo les pondría todas las preguntas la proxima semana, para que ustedes puedan empezar a resolverlas.
ResponderEliminarsi estamos de acuerdo con la propuesta, solo la duda seria la misma que la de rut
ResponderEliminarNo solo Hobsbawm 1, todos los bloques de Hobsbawm
ResponderEliminarA Ver, la fecha del examen es la misma que estaba fijada con anterioridad, 5 de abril si no me equivoco.
ResponderEliminarLos equipos son para el cuestionario de Certau, no para el examen.
Los siguientes autores primero los trabajarian ustedes como grupo y luego enviarian sus respuestas para la discusión
Y cuando se le entregarian las preguntas ya resueltas?
ResponderEliminarya dijimos en equipo por eso elegimos la primera
ResponderEliminarmaestra en ese caso ya no habria la necesidad de entrar al blog sino hasta la fecha de discusion de las preguntas?
ResponderEliminarRepito los equipos son solamente para el cuestionario de Certau.
ResponderEliminarLas respuestas de Certau me las enviarian a mi correo antes del 15.
Las respuestas de los autores siguientes, una por todo el grupo, la enviarian, via correo, el 12 y 13 de abril, respectivamente, iniciando el chat
tendrían que entrar al blog en las fechas que se habían señalado anteriormente.
ResponderEliminarpara discutir los autores, de acuerdo al calendario, la diferencia sería que iniciando me mandarian su respuesta, para iniciar la discusión a partir de ahí.
ResponderEliminarIMPORTANTE: recuerden que todas sus respuestas, Examen, cuestinarios Certau, y demás autores del blog deben incluir las referencias, citas y números de página.
ResponderEliminarentonces nos vemos el martes 12
ResponderEliminarAsí es jovenes nos vemos el martes 12, espero sus examenes en el correo.
ResponderEliminarok maestra si lo estamos acordadndo con el grupo
ResponderEliminarhasta luego maestra!!!
ResponderEliminarok, cualquier novedad comuniquenmela al correo.
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